2026년 3월18일자 겸손은힘들다 인터뷰 제1공장 (2/2)

 

1부에 이어

 

▶김어준 : 근데 내용을 들어보니까 그 정도로 안 돼. 삭제. (웃음)

 

?김기표 : 대통령께서는 그런 분이니까.

▶김어준 : 삭제. 그리고 그 수동태로 바꿨다는 건 무슨 얘기입니까, 정확하게.

?박은정 : 그건 이제 약간의 정청래 대표께서 일단 이제 논의를 하실 때 이렇게 말씀하셨어요. 우리가 실질을 가져와야 해.

▶김어준 : 실질을 가져와야 해.

?박은정 : 수사 기소 분리라는 원칙하에서 수사를 빼자. 그 말씀하셨어요.

▶김어준 : 수사를,

?박은정 : 그러니까 검찰이라는 껍데기는 뭐 인정을 해주, 조금은 남겨두되 수사라는 걸 아예 빼자.

▶김어준 : 아예.

?박은정 : 수사로 이어지는 검사가 수사에 개입할 수 있는 부분을 거의 다 뺐다고 보시면 되고. 그럼에도 불구,

▶김어준 : 찾을 수 있는 부분은 다 뺐다.

?박은정 : 맞습니다. 거의 깨알같이 저희가 다 했고요. 그다음에 저 수동태로 바꾼 것은 검사들이 자기가 행정 공무원이라는 인식을 해야 돼요, 이제.

▶김어준 : 그렇죠.

?박은정 : 그렇기 때문에 자기들이 주체가, 주어가 돼가지고 뭘 지시하고 이렇게 따르라고 하고 이렇게 하면 안 되고 자기들이 국민의 위임을 받은 국가공무원으로서의 법률에 따라서 업무를, 직무를 수행하는 공무원의 자세가 돼야 돼요. 이래가지고 법률에 따라 지휘 감독을 받는다, 라는 수동태로 바꾼 거예요.

▶김어준 : 그러니까. 그게 누구 아이디어입니까, 지금?

?박은정 : 그게 아마 정청래 대표 아이디어인 것 같습니다.

▶김어준 : 정청래 대표는 그 정도 아이디어는 없어요.

?박은정 : 아, 그런가요?

▶김어준 : (웃음)

▷류삼영 : 형사소송법을 보면 공부를 해보면,

▶김어준 : 이거 나는 대통령 아이디어 같은데?

?박은정 : 그럴 수도 있습니다.

▷류삼영 : 검찰에 관한 권한은 할 수 있다 해서 재량이고 사법경찰관리에 대해서는 반드시 하여야 한다, 라는 이런 식으로 해서 차별이 있었는데.

▶김어준 : 의무와 재량을 구분했는데.

▷류삼영 : 네. 검찰에 관한 그거는 모두 할 수 있는 것처럼 해놓고 경찰은 어떻게 해야 된다. 복종의 의무도 주고 기속을 시켜놓고,

▶김어준 : 했는데.

▷류삼영 : 이제 검찰에서는 재량인데 그거를 이제 눈치 채고 검찰에도 기속,

▶김어준 : 나는 수동태로 바꾼 건 나는 이재명 대통령 아이디어라고 봅니다. 정청래 대표가 이거 이재명 대통령 아이디어라고 말 안 했으면 자기가 공을 먹으려고 그랬던 거야. (웃음)

?박은정 : 그럴 수도 있습니다. 근데 다만 이 일은 정청래 대표가 아니었으면 이렇게 이 결과는 나오지 않았을 거라고 저는 생각합니다.

▶김어준 : 잘됐어요. 잘됐으니까 칭찬도 좀 해주시고요.

▷류삼영 : 네. 정말 감사합니다.

?박은정 : 정말 감사한 일입니다.

?김기표 : 잘된, 잘된 일입니다.

▶김어준 : 자, 근데 저는 정청래 대표한테도 잠깐 물어봤는데 그리고 지금 오늘 논의하자는 건 아닌데 복기는 해볼 필요가 있는 거 같아요. 대통령의 뜻은 아주 사실, 그러니까 충분히 숙의해라. 그리고 제가 오랫동안 봐 왔던 대통령 본인이 한편으로는 레드팀 역할을 스스로 자임하는 성격이시거든요. 반대 질문도 하고. 근데 그 반대 질문을 하는 것이지 실제 개혁 의지가 없어진 건 아니고 전혀 그 정반대인데 실제로 알고 보니까 이게 왜 잘못 알려졌을까. 메시지 유통 구조가 왜 이렇게 일정 정도 왜곡됐을까? 이거는 복기는 한번 해봐야 될 거 같아요.

?박은정 : 네. 그렇습니다. 그리고 한 가지 더. 저는 김어준 공장장 정말 칭찬합니다.

▶김어준 : 다 칭찬하는 걸로 해요.

?박은정 : 감사합니다. 저희 시끄러운 소리를 내내 말하게 할 수 있게 해주셔가지고 너무 감사합니다.

▶김어준 : 다 칭찬하는 걸로 해요. 대통령이 숙의하라고 했잖아요. 그래서 우리 숙의한 거예요.

?박은정 : 맞습니다. 숙의를 했습니다.

▷류삼영 : 이 프로에 출연을 해서 안 된다, 안 된다, 안 된다 했는데 그게 이제 고쳐지니까 효능감도 있고 새벽에 일어나서 오는 보람도 느끼고.

▶김어준 : 우리 양부남 의원 대신 나와서 샌드백 역할을 하셨는데.

?김기표 : 양부남 의원. (웃음)

▶김어준 : 오시려고 그랬는데 안 그래도 또 병원에 다녀오실 일이 있어가지고 못 오셨어요.

?박은정 : 양부남 의원님도 충분히 이것은 굉장히 설득, 합리적인 안이라고 받아들여주실 것 같습니다.

?김기표 : 왜냐하면 이제 뭐 이렇게 잘 됐지만 토론은 이제 또 이쪽 얘기도 하고 저쪽 이렇게 대등하게, 대등하게 같이 들어보고 국민이 판단하는 거니까요. 국민이 판단하는 대로 저는 갔다고 생각합니다.

▶김어준 : 아, 그러니까 대통령이 항상 마지막에 정치인 다 하는 거 같아도 국민이 한다. 그 말뜻이 이렇게 잘 실현된 케이스가 우리 모두가 목격한 케이스가 나온 거잖아요.

?박은정 : 맞습니다.

▶김어준 : 기분 좋습니다. 박수. (웃음) 정청래 대표가 시간을 많이 까먹어가지고 아쉽게도 여기까지,

?박은정 : 네. 앞으로 천천히 설명드릴 기회가 있으면 또 설명드리겠습니다.

▶김어준 : 또, 또.

?박은정 : 그리고 하나만 지금 굉장히 걱정하셨던 마지막 인서트2를 좀 해주시면 이제는 저렇게 바뀌었다. 이제는. 완전히. 공소청과 중수청의 연결다리 수사를 개입할 수 있는 다리가 완전히 끊어졌다. 그렇게 보시면 됩니다.

?김기표 : 저도 이제 한마디만 말씀드리면 이번에 이제 진짜 중차대한 이 문제에 있어서 국민 여러분께서도 관심이 많으시고 이래서 저는 이제 그동안 여러 가지 일로 인해서 대통령이 직접, 대통령에 대해서 막 상처를 주는 이런 일들이 있고, 또 우리 서로 진영 간에도 서로 이렇게 나눠져서 이렇게 서로 안 좋은 얘기도 하고 이런 것이 너무 안타까웠고요. 결국은 좋은 길로 가기 위한 오늘의 결과를 이루기 위한 어떤 과정이었다고 생각하고 다시 우리 서로 뭉쳐서 잘 국민주권정부 성공을 위해서 잘했으면 좋겠습니다.

▶김어준 : 박은정 의원님 내일 또 나오셔야 될 거 같은데. 오늘 여기까지 하겠습니다. 감사합니다.

▷김기표, 박은정, 류삼영 : 감사합니다.