소승불교와 중관학파(중론)의 반복되는 오해와 착각들

(선불교갤이 아닌 다른 게시판에서의 토론 내용을 정리한 것임)

[일반] 근데 이거 꽤 좀 이상함

신더받어의효험  2026.02.17 00:07:36

중생이나 세상의 맨 처음 시작이 과거로 끝없이 이어져 있다는 것이.

이건 마치 그 첫 기원을 보려고 하면 자동적으로 과거로 끝없이 연결 고리가 이어져 있는 것처럼 자동 생성으로 보여주게끔 설정된 무언가가 아닌가 하는 느낌이 듦.

-

현재 총 댓글 45개

ㅇㅇ(210.126) : 종이를 반으로 접으면 왼쪽과 오른쪽이 생김.

오른쪽의 근원을 찾기 위해 계속 그 경계를 파내봤자 그냥 또 다른 왼쪽의 벽을 마주할 뿐임.

오른쪽은 왼쪽에 의존하여 발생했으므로

왼쪽 없이는 오른쪽을 설명할 도리가 없기 때문.

시작이라는 것도 무언가의 끝에서 발생함.

수평선에 선을 하나 그었을 때, 그것이 전혀 그 이전의 '끝'을 만들지 않고 '시작'이기만 할 수는 없는것과 마찬가지.

끝은 시작이 없으면 존재할 수 없듯, 시작도 끝에 의존하여 발생한다.

경계는 반드시 서로 의존하는 양극단을 동시 생성하기 때문. 02.17 00:26:42

-------------------------------------------------------------------------------------------

ㅇㅇ(210.126) : 그런데 수평선에 그 선은 누가 긋는가.

종이는 애초에 누가 어디를 기준으로 접는가.

그건 주관적 작위성에 따를 뿐 고정된 무언가가 아님.

경계는 이처럼 무상한데,

그 근원을 파고들려해봤자 답이 나올리가 없음.

두 사람이 북쪽의 근원을 찾아헤멘다고 하자.

한 사람은 북극점까지 가서 "길을 잃었다. 어디로 더 내딛어야 고정불변한 북쪽의 근원을 찾을 수 있을까? 참으로 그 자리는 신묘하다" 라고 외치고

다른 한 사람은 "내 한평생 북쪽의 근원을 찾아 헤맸으나, 그것은 내 분별에서 비롯됐을 뿐. 고정불변한 북쪽은 없다."라고 외쳤다.

후자가 불교.

전자가 신을 찾는 다른 모든 종교. 02.17 00:31:21

-------------------------------------------------------------------------------------------

ㅇㅇ(210.126) : 신묘해하고 이상해하며,

또 그 신묘하며 이상한 것을 누군가(신이든 섭리든, 어떤 영험한 기운이든 뭐든)가 설정해놓은 것처럼 느끼는 것.

이건 인간의 본성이지만,

알고보면 그걸 설정하고 있는 건 내 분별에 지나지 않는다는 게 불교의 교리임.

경계는 내가 지어놓고,

그 경계의 끝을 자꾸 판다.

그럼 더 미세한 경계를 자꾸 짓게 될 뿐

영원히 그 궁극에 도달할 수 없다.

내가 짓는 분별에도 마침표가 없기 때문. 02.17 00:35:18

-------------------------------------------------------------------------------------------

신더받어의효험 : 자신의 분별로 인해서 시작점이 끝없이 과거로 펼쳐지는 거라면 석가모니 또한 자신의 분별로 인해서 끝없이 과거로 펼쳐진 시대들을 본 것임? 02.17 01:02:32

-------------------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------------------

ㅇㅇ(847.928) : 맨 처음인 태초를 사유하는 순간 인과에 위배되기 때문임

만약 태초가 있다면 그 원인은 무엇인가? 라는 사유가 자동적으로 나와서 원인의 원인의 원인을 계속 되풀이하는 거임

그런데 원인이 없는게 태초임

태초 = 인과단절 - dc App 02.17 00:35:19

-------------------------------------------------------------------------------------------

신더받어의효험 : 그니까 님의 말은 내가 보기에는 인간 자신의 힘으로 시작점을 알려고 한다는 것은 결국 조건의 작용으로 인해 시작점이 자동 생성될수밖에 없게 만든다는 말 아님? 결국 내가 본문에서 한 말과 비슷한하게 자동 생성을 시키는 어떤 작용이라 보이는군 02.17 00:57:39

-------------------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------------------

ㅇㅇ(1.224) : 원인을 찾으면 자연스럽게 과거로 가게 되는 건 당연하다고 봐요. 다만 모든 원인을 끝까지 알 수는 없다는 한계도 있죠.

빅뱅을 알아도 빅뱅이 왜 시작 됐는지 그 이전에는 뭐가 있었는지 알 수 없다고 생각해요

그래서 불교에서 시작 없음이라고 말한 것도

회피가 아니라, 모름을 인정한 태도 같아요. 첫 원인에 매달리지 말고 지금 고통이 어떻게 생기고 어떻게 사라지는지 보는게 더 중요하다고 말하신거 같아요 또 원인을 알아내는데 한계도 있지만 모든게 변하는 과정에 있기에 뭔가 하나가 딱 시작되서 끝난 것이 아니고 아무 원인 없이 빅뱅이 생긴게 아니고 알지 못하는 어떤 조건속에서 생겼다고 보는 관점이라 얽히고 얽힌 조건들 속에서 지금까지 이어져 오고 있다 그 조건을 전부 다 알 수는 없다 태도 같아요 - dc App 02.17 01:31:18

-------------------------------------------------------------------------------------------

신더받어의효험 : 실상 모름을 인정한 태도였던 거라면 시작점이 있을수도 있겠군요 02.17 01:53:30

-------------------------------------------------------------------------------------------

ㅇㅇ(1.224) : @신더받어의효험 빅뱅도 겉으론 “하나처럼” 보이지만, 실제로는 에너지 상태, 물리 법칙, 진공 구조, 양자 조건들 다 묶여 있다고 하네요 즉, 빅뱅 = 조건 덩어리이지, “혼자 튀어나온 점” 아니라는 것입니다 시작점이 있을수도 없을수도 있다 있어도 조건속 시작이다 조건속이기에 독립된 하나의 단일 원인이 아니라 많는 원인들이 얽혀 있다는 것입니다 그래서 그 하나의 원인을 찾는다 해도 고통이 해결되지 않습니다 “이건 트라우마 때문이야”, “이건 사회 때문이야” 등 원인을 하나로 묶고 싶어하는 이유는 원인을 알면 통제가 가능해 보이기 때문이라고 생각해요 하지만 이해는 해방이 아니에요 모든 원인을 다 찾기에도 한계가 있지만 다 찾는다 해도 고통이 자동으로 사라지진 않을 거에요 고통은 동일시의 문제니까요 - dc App 02.17 02:48:11

-------------------------------------------------------------------------------------------

신더받어의효험 : @ㅇㅇ(1.224) 단지 빅뱅때만이 아니라 과거 여러 수많은 우주들 중 맨 처음 있었던 우주가 있는가를 알아 보려고 하는 겁니다. 이걸 갖고서 과도하게 여러 조건 운운까지 세밀하게 따질 필요는 없다고 보이는군요 02.17 03:25:00

-------------------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------------------

심연 : 이 세상은 환상일 뿐이고 환상이 무한해봤자 환상일 뿐인데 무슨 의미가 있음. 중요한건 환상을 주관하는 진리가 무엇이냐임. 게임 하는데 게임의 시작과 끝이 뭐가 중요함? 레벨업이 중요하고 진리를 깨달아서 부처라는 만렙에 도달하는게 더 중요함. 02.17 03:51:13

-------------------------------------------------------------------------------------------

신더받어의효험 : 불교에서는 연기법이 진리라고 하므로 석가모니는 혹시 이 모든 세상이 연기법에 의해서만 설명 되어져야 한다는 분별에 빠져서 과거로도 끝없이 이어지는 환상을 보게 된 것은 아닌가 하는 의혹이 듦 02.17 04:17:33

-------------------------------------------------------------------------------------------

심연 : 모든 우주가 태장계에 포함되어 있고 이 태장계를 주관하는 분이 비로자나불임. 여기까지가 불교의 설명인데, 인과대로면 태장계 밖에 더 높은 세계는 없는가? 불교의 대자대비심을 넘어서는 진리가 없는가에 대한 의구심이 드는게 당연함. 그러한 진리가 있더라도, 그리고 그 바깥세계보다 더 높은 세계가 또한 끝없이 이어져있고 더 높은 진리 또한 끝이 없어도 중요한건 진리가 선하다는 것임. 더 높은 진리가 선하기 때문에 불교의 진리인 대자대비심을 인정하여 이 세상을 주관하게 하는 것임. 다만 이 세상의 존재들은 아직 시절과 수준이 안되었기 때문에 대자대비심보다 더 높은 진리를 모를 뿐임. 02.17 04:24:21

-------------------------------------------------------------------------------------------

심연 : 이 세상과 태장계가 상대계이고 공하고 환상이며, 이 태장계 밖에 절대계가 있어도 이 절대계 또한 상대계와의 상대성으로 인해 환상이고 공함. 절대계 밖에 더 높은 절대계가 있어도 마찬가지로 공하고 환상임. 이러한 환상이 끝이 없다해도 진리 또한 더 높은 진리가 계속 연기하여 끝이 없고 아직 알 수도 없음. 지금 우리가 배울 수 있는 진리는 불성인 대자대비심이고 그러니 대자대비심부터 배우는것이 지혜임. 더 높은 진리는 그 다음부터 따져도 늦지 않음. 02.17 04:36:23

-------------------------------------------------------------------------------------------

신더받어의효험 : @심연 글쎄.. 매우 상위의 존재들이란게 상당히 짖궃어서 돌고도는 다람쥐 쳇바퀴같은 좋같은 세상을 쳐 만들어 놓고서는 그 속에 사는 중생들이 피곤에 쩔어서 결국 지들끼리 엄청 선함을 닦고 어쩌고 자시고를 신기하게 쳐다보고 있는 중인지 02.17 05:16:29

-------------------------------------------------------------------------------------------

심연 : @신더받어의효험 <대보적경> “동북방(東北方)에 묘장엄인(妙莊嚴忍)이라는 세계가 있고 그곳에는 현재 명호가 대자재왕(大自在王)이라는 부처님이 계시며 그 국토의 중생은 모두 다 한결같이 편안함과 즐거움을 갖추고 있어 비유하면 마치 비구가 멸정(滅定)에 든 것과 같아서 그곳의 안락함도 그와 같지만, 어떤 중생이 그 불국토에서 억백천 년 동안 모든 범행을 닦는다 해도 이 사바세계(인류가 속한 세계)에서 한 번 손가락을 튀기는 동안만큼 짧은 시간에 중생에 대하여 일으키는 자비로운 마음보다 못하기 때문이니라. 그 얻게 되는 공덕도 오히려 그곳보다 많거늘 하물며 하루 낮과 하룻밤 동안 깨끗한 마음에 머무름이겠느냐?” 02.17 05:19:06

-------------------------------------------------------------------------------------------

심연 : @신더받어의효험 극락정토에 억백천년 짱박혀서 도만 닦아도 여기 인간몸 받고 잠깐 한 생각 자비심 낸 공덕이 더 크니까 님이 여기 내려왔을 수 있음. 사실 대부분의 보살들이 이런 이유로 사바세계옴. 기억 다 지워지고 세상살이 하다보면 혼자 욕하고 증오하고 뻘짓하다가 죽으면 또 후회하고... 02.17 05:21:46

-------------------------------------------------------------------------------------------

신더받어의효험 : @심연 나 원.. 잘못 삐끄러지면 세세생생 윤회 한다며? 석가모니도 4아승지겁을 윤회 했다고 하지 않았음? 대체 얼마나 심심하고 할짓이 없으면 이렇게 큰 부담을 감수하고서 쳐 내려 온다는거임? 02.17 05:35:46

-------------------------------------------------------------------------------------------

심연 : @신더받어의효험 윤회만 하는 세월이 있는게 아니라 보살되어서 극락가서 있는 세월도 많고, 보살이 된 이후로 온갖 중생 축생 천신 아수라로도 태어나고 중생구제 하려고 일부러 지옥도 감. 위에서도 대자대비심이 진리라고 했듯이 이 세상은 대자대비심을 깨닫도록 교육시키는 시뮬레이션임. 02.17 05:38:45

-------------------------------------------------------------------------------------------

심연 : @신더받어의효험 지금 님이 과거 전생에 지옥이나 축생시절을 기억하게 된다면, 지금 삶을 천국처럼 느끼게 될 것임. 고와낙은 상대적임. 02.17 05:40:06

-------------------------------------------------------------------------------------------

신더받어의효험 : @심연 석가모니조차 결국 모든 것은 다 고통이니 다 버리고 영원히 동면 하는 것이 답이라고 하는 판에 대자대비심이 무슨 소용임? 불교 수행자들이 모두다 대자대비심을 엄청나게 가진 사람들만 열반에 들었나? 02.17 05:51:16

-------------------------------------------------------------------------------------------

심연 : @신더받어의효험 <대법고경> 부처님께서 가섭에게 말씀하셨다.“네가 열반에 들었다고 말한 이것은 성문의 열반이요， 궁극의 열반이 아니다.”

가섭이 부처님께 여쭈었다.“만일 성문ㆍ연각의 열반에 든 것이요 궁극의 열반이 아니라면， 세존께서는 무슨 까닭에 3승， 즉 성문승ㆍ연각승ㆍ대승(보살승)이 있다고 말씀하십니까？ 세존께서는 무슨 까닭에 이미 열반에 드셨는데도 다시 열반에 든다고 말씀하십니까？”

부처님께서 가섭에게 말씀하셨다.“가섭아， 성문은 성문의 열반으로써 열반에 드니 궁극적인 열반이 아니다. 벽지불(연각승)은 벽지불의 열반으로 열반에 드니 또한 궁극적 열반이 아니다. 모든 종류의 공덕을 얻은 지혜인 대승(보살승)의 열반에 든 연후에야 궁극의 열반이며 다른 궁극의 열반이 없는 것이다.” 02.17 05:53:14

-------------------------------------------------------------------------------------------

심연 : @신더받어의효험 <대반열반경 40중 23권 내용> 만일 어떤 중생이 3악도의 번뇌와 나쁜 업에 대하여 두려움을 내지 않고， 그 속에서 중생을 널리 제도한다면 이 사람은 대열반을 얻을 것이다. 만일 어떤 사람이 부모를 공양하며 사문이나 바라문을 공경하고 선한 법을 닦으며 말이 진실하여 속이지 않으며， 나쁜 것을 참고 가난한 이를 도와주면 대장부라고 이름할 것이다. 보살도 그러하여 대자비가 있어 모든 사람을 가엾이 여기고 여러 중생을 부모같이 여기며， 나고 죽는 바다에서 중생들을 건지고， 중생들에게 한결같은 실상의 도를 보여 준다면 그런 이는 대반열반이라 이름할 것이다. 02.17 05:57:32

-------------------------------------------------------------------------------------------

신더받어의효험 : @심연 결국 궁극의 해탈을 하려면 대자대비심을 가져야 한다는 소리 같은데 궁극 해탈을 하려면 엄청 피곤 하겠군. 다 버리고 간다는 마당에 02.17 06:09:48

-------------------------------------------------------------------------------------------

심연 : @신더받어의효험 사람마다 시간과 과정의 차이가 천차만별로 다를 뿐이지 결국 모두 다 부처가 됨. 님이 위 구절과 인연되고 이해한다는건 님도 전생에 수행을 열심히 했다고 봐야함. 이미 오래 해왔는데 단지 지금 기억을 다 지우고 살기때문에 버거워 보일뿐. 님들이 다 걸어온 길이라고 봄. 02.17 06:12:32 

-------------------------------------------------------------------------------------------

신더받어의효험 : @심연 석가모니는 방편 거짓말 당근을 자꾸 던져 대어서 별로 맘에 드는 부처는 아님. 02.17 06:21:53

-------------------------------------------------------------------------------------------

심연 : @신더받어의효험 대반열반경 4권에서 육식에 대한 이야기가 나오는데, 예전에 고기를 먹어도 된다고 했지만 이것 저것 말들이 많아지니까 과거에 어떤 말을 했든 앞으로 출가자는 고기를 먹지 말라고 설법함. 이런건 진리가 아닌 방편임. 방편은 항상 무상함. 그때 그때 변한다는 말임. 그리고 행하는 것은 항상 무상하여 변화한다고 이미 수 없이 강조해서 말해왔기 때문에 방편을 고쳤다고 해서 변역한 것이 아님. 제행무상이 원래 방편(제행)은 변화(무상)한다는 뜻이어서 이걸 두고 석가모니가 거짓말을 한다고 하는게 문제임. 방편은 제행무상으로 언제든 바뀔 수 있고 무상하지만 여래는 무상하지 않고 항상함. 진리는 영원함. 02.17 08:00:20

-------------------------------------------------------------------------------------------

심연 : @신더받어의효험 (4권/40권. 대반열반경 전체에서 71쪽) "선남자여, 그대는 멸(滅)하는 것이 법의 성품이란 말을 하지 말라. 법의 성품은 멸이 있지 아니하니라. 선남자여, 마치 무상천(無想天)이 색음(色陰)을 성취하였지만 색음이 없는 것과 같으니라. 이에 대하여 '이 하늘들은 어떻게 있어서 즐겁게 낙을 받으며 어떻게 생각을 가지며, 어떻게 보고 듣느냐'고 묻지 말 것이니, 선남자여, 여래의 경계는 성문이나 연각으로는 알 수 없는 것이니라. 선남자여, '여래의 몸은 멸하는 법이다'라고 말하지 말라. 02.17 08:00:36

-------------------------------------------------------------------------------------------

심연 : @신더받어의효험 여래의 멸하는 법은 부처의 경계이므로 성문이나 연각들로는 미칠 수 없느니라. 선남자여, 그대는 지금 생각하기를 여래는 어느 곳에 머물며 어느 곳에 다니며 어느 곳에서 보며 어느 곳에서 즐거워하느냐고 하지 말지니, 선남자여, 이러한 이치는 그대들의 알 바가 아니며, 부처님들의 법신과 가지가지 방편은 헤아릴 수 없는 것이니라." 02.17 08:01:00

-------------------------------------------------------------------------------------------

심연 : @신더받어의효험 (4권/40권 대반열반경 72쪽) "세존이시여, 어둠 속에서는 나무는 있어도 그 그림자는 없습니다."

"가섭이여, 그대는 '나무는 있어도 그림자는 없다'고 말하지 말라. 단지 육안으로 볼 수 없을 뿐이니라. 선남자여, 여래도 그러하여 그 성품이 항상 있어서 변역(變易변할 변, 고칠 역. 변하여 바꿈)하지 않건만, 지혜 없는 눈으로는 보지 못하는 것이니, 마치 어둠 속에서 나무 그림자를 보지 못함과 같으니라. 범부들이 부처님 열반한 뒤에 여래가 무상한 법이라고 말하는 것도 그와 같으니라." 02.17 08:01:11

-------------------------------------------------------------------------------------------

신더받어의효험 : @심연 소소하거나 별로 중요치 않아 보이는 방편 같은 것들에 대해서 하는 말이 아니라 수행의 목표적 방편 당근을 잘 던져서 하는 말임. 법화곙에도 있고. 암만 선의의 거짓말이라 해도 좀 굵직한 당근 두개만 던져도 많이 하찮아 보임. 좋은 말로는 방편이라 하겠지 02.17 08:10:06

-------------------------------------------------------------------------------------------

심연 : @신더받어의효험 그거 다 위 대반열반경 내용과 같이 님의 아상으로만 보아서 그런 것임. 자세히 읽어보면 선의의 거짓말 자체도 없음. 방편은 늘 변화한다고 이미 말했음. 02.17 08:20:41

-------------------------------------------------------------------------------------------

신더받어의효험 : @심연 방편이니 거짓말이 아니다? 흠... 알아서 생각 하구랴 02.17 08:23:55

-------------------------------------------------------------------------------------------

심연 : @신더받어의효험 처음부터 제행무상(방편은 항상한 것이 없다) 이라는 전제를 깔고 그걸 3법인 중의 하나로 강조해서 설법했는데 방편을 바꿨다고 거짓말 이라고 하는 자체가 말이 안되는 것임. 02.17 08:38:18

-------------------------------------------------------------------------------------------

신더받어의효험 : @심연 글쎄.불교에서는 거짓이 아니라고 그러는지는 내가 잘 모르겠지만 내 기준으로 볼때는 딱히 아무런 거리낌이 없는 행위인 것이라고는 별로 느껴지지 않음 02.17 09:01:13

-------------------------------------------------------------------------------------------

심연 : @신더받어의효험 정의롭다 할 때 정의라는건 자기 수준의 정의일 뿐임. 정의에 대한 각자의 수준에 따라 그 기준이 다를 뿐임. 중생은 중생 수준의 양심이 기준일 것이고, 부처님은 전 우주적 대자대비심과 대반야에 따라서 방편을 펴는 것이고 그 차이라고 봄. 02.17 09:04:21

-------------------------------------------------------------------------------------------

신더받어의효험 : @심연 어쩔수 없는 부득이한 경우에는 커다란 목적이 더욱 우선시 될수도 있다는 뜻으로도 들리는군. 근데 난 사실 그런 관점이 더욱 경악스럽고 가증스럽기도 함. 정말 목숨이 위태한 그런 경우가 아닌 다음에는 02.17 09:12:50

-------------------------------------------------------------------------------------------

심연 : @신더받어의효험 시대적 상황이나 그 시대의 수준 흔히 말하는 공공업보에 따라 부처님의 대자대비심이 펼쳐지는 방식은 달라짐. 능엄경에 여래장(보이지 않는 여래)이 중생의 수준에 맞추어 응한다고 하듯이 각자 개개인의 업식에 맞추어 현상이 펼쳐지지만 이건 공업에도 마찬가지로 공업의 수준에 맞추어 여래장이 응함. 이에 대한 세부적인 작용은 불립문자라고 하듯이 다 설명할 수 없는 노릇이고 다만 그 기준을 대자대비심과 대반야라고 할 뿐임. 이게 일반인의 작은 소견에서 보면 대자대비심이 냉혹해 보이거나 혹은 공해보이기도 하는데, 자기 스스로 팔만장경을 열심히 읽어서 알아가는 수 밖에 없음. 02.17 09:22:03

-------------------------------------------------------------------------------------------

신더받어의효험 : @심연 어쨌든 좋은 목적으로 하는 것이니 그걸 크게 잘못 되었다고 따지기도 애매 하지만 그렇다고 그런 행위가 완전 권장해도 될 그런 종류일것 같지는 않아보임. 대 선각자라는 지도자라는 사람이. 뭐 내가 그 당시 석가모니 당사자가 아니니 그 당시 사정을 잘 알지도 못하면서 계속 씨부리기도 좀 모호하기는 하지만서도 02.17 09:32:27

-------------------------------------------------------------------------------------------

심연 : @신더받어의효험 듣는 사람들의 수준이 낮기 때문에 깊은 이치를 처음부터 설법 할 수가 없음. 유치원생에게 세계정치와 비즈니스를 얘기해도 이해를 못한것과 같음. 이러한 것을 대기설법이라 하는데, 이것은 부처님 잘못이 아니라 중생들 근기가 낮은 잘못임.. 02.17 09:37:07

-------------------------------------------------------------------------------------------

신더받어의효험 : @심연 듣기론 그 당시 뭐 그런 수준이라고들은 하는것 같더군 02.17 09:39:48

-------------------------------------------------------------------------------------------

심연 : @신더받어의효험 신약성경에도 공관복음이라고 마태,마가,누가 복음이 같은 현상과 예수의 말씀을 들었는데도 셋이 전부 다름. 마찬가지로 석가모니의 설법도 해인사 팔만대장경 내용에 여러 공관적 상황에서도 설법이 근기에 따라 경전명과 경전 내용 자체가 약간씩 다르게 옛날부터 번역되어 있음. 듣고 보는 자들의 그 근기가 부족하고 자기들이 스스로 이해 못하는 걸 부정하는 것 뿐임. 근기에 따라 경전 자체가 공관적 같은 설법임에도 그걸 외우고 번역하는 자들이 다르게 기술한 것임. 02.17 10:08:39